：→首页→汇编索引→百家讲坛→俞敏洪：做客搜狐讲述自身故事俞敏洪：做客搜狐讲述自身故事
搜狐教育
访谈嘉宾
俞敏洪（第十一届全国政协委员、民盟中央常委、全国青联常委，北京新东方教育科技集团公司董事长兼总裁）
今年提案
加快做好教育欠发达地区的学校建设和师资建设的提案
政府应支持民办教育机构开展进城务工人员及失业人群职业培训工作的提案
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俞敏洪做客搜狐教育频道
俞敏洪讲述自身故事笑对人生 喜欢山水和滑雪
主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到搜狐直播间教育频道的直播访谈，今天我们请来的是知名教育界专家俞敏洪先生，俞敏洪先生是这次全国政协委员，民盟中央常委，全国青联常委，北京新东方教育科技集团公司董事长兼总裁，这些头衔很长，大家一说这个名字很熟悉了，是公众人物了。今天把俞先生请来觉得非常荣幸，先请俞先生跟网友打声招呼。
俞敏洪：各位网友晚上好，非常高兴来到搜狐直播现场，跟大家一起聊天。
主持人：有句话是众所周知，作为明星人物或者公众人物的言行都受到大家的关注，包括一举一动的细节，今天我想跟您的访谈分成几个部分，第一部分俞老师在各种媒体曝光非常高了，如果说矿山的话，这个矿可以说快被挖空了，很多话您自己也会说很多遍，今天想找一些不同的话题，您今天的穿着打扮还是比较休闲的感觉，想问一下您打扮风格的形成，怎么养成现在的风格？
俞敏洪：这个习惯在北大就养成了，北大学生穿着比较随便，没有什么标准。就这样形成了喜欢比较随便的穿着，完全是一个习惯。我不到万不得已的正式场合是不会穿西装的，所以穿西装的日子可以点得出来，但是在比较庄严的场合还是会穿，比如这次在人民大会堂参加温家宝政府工作报告，我穿了，大家都穿，我也穿。我倒不是那种特别强调我就是不穿西装，倒不是那个意思，我喜欢便装轻松，也比较喜欢随和。
主持人：俞老师您的衣着风格，作为影响力的存在，很多人视您为偶像，比较喜欢您，您怎么看待时下青少年确实存在的现象，就是哈韩这个词，比较追捧这个风格，或者大家的奇装异服，您怎么看待？
俞敏洪：奇装异服或者穿得比较有个性特色，包括比如男孩子耳朵上戴耳环，是青少年在发展时期追求个性，追求自己的独特，与众不同很自然的表现，因为他在这个年龄段的时候，孩子们就想跟别人不一样，通过和别人不一样，引起别人的注意，甚至希望引起别人的尊重，希望引起别人的模仿，这个阶段是很正常的。但是我坦率来说，从内心来说，不喜欢穿得太过分的奇装异服，把自己打扮得完全让人一看觉得怎么会是这样。这种感觉对于我来说，从整个社会角度来说，未来这些孩子还会改成穿便装或者穿大家基本能接受，能体现自己喜好和审美能力的状态。只不过我是能够完全容忍别人穿奇装异服，因为我认为这是个性选择，因为很多时候，在青少年时期，是自己的体会，并不影响社会，有些人把这些东西提到道德高度，社会是不是堕落的高度，这个东西有点过分了。
主持人：您是一位教育工作者，也可以说是教育家，刚才提到这个问题，如果从教育角度讲，就涉及到美的教育问题，对于这个问题，再提高一点的高度来讲，有没有觉得美呢？
俞敏洪：每个时代对美的欣赏标准不一样的，一个人穿奇装异服，跟美与丑是没有联系的，比如有些孩子觉得这样打扮很美，另外一些人认为可能是丑的，比如固守传统道德习俗状态的人，从社会美学角度来说，他的教育，有古典美的角度的教育，人们看到经典的绘画作品或者古典绘画作品，比如古代雕塑，没有人会觉得那是丑的，原因是它有历史的沉淀和美的长久过程在里面。对于现代的，比如说新潮的东西，实际上是要根据时间退役，哪些东西最后在时间的淘汰中还能保留下来，依然能够得到人们的欣赏，够长的时间加上大部分人的认可，大概应该算是美的标准。
主持人：俞老师，在见您面之前，从网上搜了一下您的图片，从各个时期来看，保持很开心笑的状态，您也经常自嘲自己的长相，在多个场合看到您对自己的长相经常自嘲，但是您很自在地笑，而且很自信，您如何保持这种状态？
俞敏洪：从内心来说，我不是一直会笑的人，甚至有的时候会有悲伤的感觉，有很多一个人时候的孤独感，当你出来的时候，你面对了其他人，包括你的家庭成员，你的社会成员，包括学生，包括媒体，如果你显示出了你的孤独和悲伤的话，这不是一件好事，原因是因为你的孤独悲伤是留给自己消化的。你在一群人中间，某种意义来说，你必须带给别人尽可能的平和、快乐，或者一种团队的感觉，这东西必须用你的笑向别人显示出坚定的意志和坚韧。我自己一个人呆的时候肯定有脆弱的时候，在新东方团体和社会人群中间，大家认为我比较随和，比较快乐，比较有团队精神。这不是装出来的，人确实有两面性，没有两面性，反而不是真实的人，真实的人一定有两面性，两面性不是人格分裂，而是对自己和对别人的态度，本身应该有所不同的。
主持人：公众对俞老师的评价觉得您是有真性情的人，中国有一句古话说得比较好，人无癖不能与之交，正好在这里问问俞老师，您在生活工作中有没有小的嗜好？
俞敏洪：有，我的嗜好跟中国传统文人的嗜好没有太多的区别，比如说我工作本身常常会很烦恼，但是我知道这不得不干完，我看到很多数据也很痛苦，但是我知道我不得不去看。我自己本身的嗜好，比如山水是我的嗜好，不是画山水画，是真正走进山水。我最喜欢的，能让我入迷的活动，一个是骑马，一个是滑雪，而且是滑雪板，这也是很多人不理解的，因为我滑单板是42岁才开始学的，我练了三年，我现在已经划得比较不错，就是能很自如地在各种滑道上来回穿梭，这个给我带来很多喜悦。但是我不打高尔夫球，原因我觉得你没有那么多时间，而且一打要约一大帮人。走进自然，我喜欢一个人去，这算是我的嗜好，没有古怪的癖好，非要说的话，坐在厕所上看书，看着看着就忘了坐在厕所里，看着一个多小时才发现在厕所里。走到哪里都会带一本书，坐在那里没事干，有一本书在手里会好一点。现在手里没书的话，手机里有英汉双解字典，还能发声，就背单词，这是我日常喜欢做的事情，最不喜欢的事是进办公室，和新东方的人谈工作，最喜欢的和新东方的人喝酒。
主持人：俞老师属于动静结合。
俞敏洪：静我也能静得下来，整体上还算动，开政协会，一个礼拜，总坐在会议室不能动，身体非常难受，我们住的宾馆没有游泳池，我很喜欢游泳，感觉浑身没有力气。
对北大有难以割舍的感情 财富意味着实现很多想做的事情
主持人：俞老师您的新东方大厦的位置在海淀区那边，您的办公室正好是对着北大校园，您的新东方大厦落成那天，很多媒体去了，特别注意到在新东方对外发布的信息里专门提到这一点，您坐在办公室正好可以看到北大的校园，大家又知道您从北大当年如何出来，一手创业，我想问问这里有没有什么寓意在里面。
俞敏洪：没有什么寓意，围着北大寻找新东方的办公室，是我潜移默化的愿望，可惜新东方财力不够，如果财力够的话，真会把现在是东方大厦35层楼买下来，如果到35层楼的，我的办公室一定能看北大全图，我现在只能看到北大的南门，实际是对北大的留恋，不是报道中的俞敏洪想俯瞰北大，永远没有那种心理。北大在我心中对我来说是很神圣的地方，就像你从某个大学毕业的话，那个大学肯定在你心中是非常神圣的地方。当然北大给我有过，比如我在北大被处分过，因为办短期的外语培训班，但是这个东西不影响我对北大的这种感觉。有一段时间对我产生激励作用，我非要做出点事情给你看看。确实我很喜欢北大，到现在为止，如果说下雨了，我有的时候会到北大的未名湖边去走一走，像一个公园一样。比较遗憾的是我在北大未名湖边从来没带着姑娘们走过，因为我在北大整整11年，没有任何姑娘跟我在湖边走。
主持人：刚才俞老师准备了关键词，有回忆，有情结，也有励志。
俞敏洪：北大对我的处分是北大对我做的重要的事情，甚至改变了我的命运方向，这个处分不加评说了，这个处分给我带来的好处无穷无尽了。
主持人：正像您说您是一个从穷教书匠出身，更早用了一个词是土鳖这个词，您以土鳖自居，从农村出身的贫困环境，到今天身价以亿来计算，现在的生活状态，内心的快乐多一些还是那个时候刚从学校出来创业那阵很苦，大家团结拼搏的内心快乐？
俞敏洪：如果说这样，坦率地创业打拼，在没有秩序的情况下去做事情，确实快乐得多。你从一个穷光蛋，最后变成万元户，你从万元户变成十万元户，一定从0变成万元户的感觉最快乐，从万元户变成十万元，尽管增加好多倍的财富，你好像是很快乐的。在新东方奋斗的还是前面几年，什么都没有，非常地辛苦，比如说当时冬天去推广告，冻得半死，拿瓶二锅头，大家一起在小店里喝酒，在那个时候从来没有觉得苦，现在媒体报道俞敏洪那家伙在大冬天，感觉很苦，做那件事情的过程本身没有觉得苦。
主持人：你现在是回忆是更快乐的一面。
俞敏洪：现在回忆那个时候很快乐。现在事情太大，规矩太多，事情要预先好几年想清楚，说话不能随便来，还要面对外国资本家，这些资本家都是铁面无私，只要亏了一点钱，他们不买帐，这些东西不是我想要的。不知道张朝阳如何面对这些人，他比我有经验多了，上市已经十年多了吧，他比我有经验的多，我才刚刚两年，面对这些事情常常会出现措手不及的，不知道怎么应付的情况。我估计再过几年，我可能也会应付自如。
主持人：俞老师也提到财富通过你的努力不断地增长，不管个人还是新东方的财富，现在财富对您来说意味着什么？
俞敏洪：财富对我来说意味着实现我自己生命中很多想做的事情，它绝对不是一个数字，也绝对不是银行里的帐号，也绝对不是一种骄傲感，我这个人喜欢设计自己，设计自己肯定是根据自己的心情和自己的财力来设计，你有十块钱的时候，你有一百块钱的时候，想去哪个饭店吃饭就不一样了，新东方上市之前和新东方上市之后，我对自己的设计肯定有所改变，新东方上市之前，我觉得我这个钱用在家庭，用在孩子身上，用在我身上，可能也够了，剩下来，如果有可能，慢慢做新东方，实在不行了，年纪大了，自己开个小小的讲堂，不讲英语，讲自己的人生经历，讲自己读过的书，花不了钱。上市之后，主线没有变，把自己的生活安排好，把家庭安排好，对周围的朋友更加大方一点。剩下的钱，还会沿着原来的思路走，在媒体老说的，办一个私立大学，因为要花很多钱，既然上市了，只要新东方经营健康，我这个梦想肯定能实现，这对我来说是一个意义财富。
主持人：我想问一个您几年前说过的话，后来似乎食言的问题。在几年前您曾经对社会公开宣布，准备干到2007年退休，现在是2008年3月份，您现在的工作状态非常好，您还有没有退休这个设想？
俞敏洪：当时说的时候，新东方没有上市的打算，假如新东方没有上市的话，我肯定今年就退了，新东方上市以后，我在2007年已经做出一些工作上的卸任安排，比如在新东方上市以前，新东方没有常务副总的，新东方也没有各个战线真正意义上的副总裁，我是一把抓的几十个管理者。新东方上市以后，在新东方管理团队中层次结构全部设出来，我现在手下只管六七个人，我不管具体工作，只管战略方向。我在2007年的时候做了一件事情，把自己一半从新东方业务中间退了出来。再往后希望能够从新东方全部业务中间退出来，估计到我再过两三年，可能到48岁到50岁之间，我依然是这样的说法，在50岁以后，我绝对不会再把我的大量时间花在新东方，可以作为新东方的象征人物存在，可以在新东方董事会，哪怕再担当董事长也没关系，因为新东方董事会一年开四次，每次只开两个小时。我希望手下有一批人踏踏实实在干着新东方，我可以去做我自己的事情。
传授学生保持无焦虑状态秘诀 讲述自己人生目标
主持人：这个是我想问你的，您个人的人生目标是什么，或者您觉得什么样的人生状态是您觉得比较理想的？
俞敏洪：非要说得具体一点，几件事做好就比较开心。第一件事有足够的时间去周游世界，考察中国，因为在中国很多地方没去过，一边走，就一边能写东西，现在写东西比较方便，一个是有电脑，第二个是哪些资讯不知道，电脑一查，就能找到参考文件，我也喜欢写。哪怕就我一个人走，我也特别开心，这是我内心的激情。原因是从小就受到了徐长霞熏陶，都在江阴。第二个开心，天下家长都一样，希望自己的孩子进个好大学，找个好工作，这个我正在努力工作，我女儿才13岁。第三个事情真正要做的，要办一个小型的，完全符合我自己的意志和自己标准的私立大学，它不大，有四五千学生就够了，我一直到老，哪怕走不动了，依然可以给学生在上课，而且感觉到这就是我自己的学生，包括我的精力、智慧，原来在新东方积累的经验和我的财产都能够有所用。如果再往里面加一下，最后只是老年了，有一帮谈笑风生的朋友。别的新东方什么已经完全跟我没关系了，可以说是随便了，自然会有后人去做新东方。
主持人：用我们张朝阳张总的话，追求无焦虑的状态。
俞敏洪：无焦虑状态，我现在试图在追求。比如我做新东方的时候有一段时间，焦虑到什么地步？每天晚上根本睡不着觉，有一段时间吃了两三片安眠药，每天有三到四片往肚子里咽，咽完了也睡不着，后来发现这样做不行，一天命都没了，一件事命都没了，那个意义是没有的。后来试图调整，现在在新东方可以这样，遇到焦虑的时候，开始自己调整的能力比较强大，如果焦虑的事情解决不了，能把它放到一边，依然可以爬山，去读一本跟新东方完全无关的书，让自己睡掉。让我不考虑那个事情，一定拉开时间距离，5个小时到10个小时之间，用5个小时到10个小时做完全跟新东方无关的事情，这个效果比较不错。有的时候遇到特焦虑的事情，完全不行了，有一次晚上大概是7点，开车就往北戴河跑，到了北戴河是11点多钟了，跟我手下跳到海里往海中游，一直游到看不见岸边，把我手下吓坏了。因为游得太累了，起来以后，随便街上找一个小宾馆，睡一觉，第二天早上开车回到北京办公，神智特别地好，有的时候真的遇到痛苦的事情，想办法用另外一种东西冲掉，这个方法还是挺有效的，我现在常用这种方法，我估计张朝阳也会用这种办法，他去爬山，比如到海上看看游艇，这就是自己遇到生意上或者发展中困扰的麻烦，而且常常在放松的时候，解决问题的方法就开始出现了。
主持人：俞老师给广大网友传授了一个非常好的办法，一个秘诀。
俞敏洪：跟学生说过这样的事，有一个学生特别痛苦，这是真事，被女朋友甩掉了，痛苦得不行，一天都活不下去的感觉，我说你现在别痛苦，没有钱我给你钱，你出去徒步旅游一个月，就是不能坐车，后来这个孩子没有徒步旅行，真的出去半个月，回来以后，女朋友的事情就没了，完全变了一个人似的，在路上碰到太多的事情，使他的生命一下子拓展起来了。人有的时候要想得开。
主持人：俞老师在刚才谈话中感受到大部分是关于个人的，从今天访谈间的气氛来说是比较轻松的，一个爆料的话题。最后出一道题，现在的时代和你创业的时代比，现在的环境背景有很大的变化，现在走出大门就是当年走出北大，从一无所有白手起家创业，您这次会选什么行业？
俞敏洪：如果从我人生的经历来说，我可能还会选培训行业，因为教书是我唯一的本能，面对学生，开心地跟学生讲课也是我唯一的爱好，如果说创业的话，所以我还会选择教育行业，这个原则上不会有改变。
主持人：不管现在的商机的变化和时代的变化，首先自己就会选择自己有兴趣的。
俞敏洪：大海无边，只取你能饮的，我能饮的那瓢水肯定就是我最想喝的那瓢水。
新东方是很好的团队 做最强的语言培训机构
主持人：关于俞老师点点滴滴的东西，下面聊一下关于在新东方这些年积累的经验，俞敏洪、徐小平、王强三架马车很有名，现在还是在一起？
俞敏洪：在一起，我是参与新东方日常管理，他们两个是参与新东方思想建设、精神建设和战略建设，但是不参与管理。因为他们管着新东方研究院，一个教育研究院和文化研究院，这两个研究院每年都会做一些相对比较大型的活动，通常是从教育、文化和对学生的励志入手，我们还是挺好的团队。
主持人：你们三位从那个时候走，后来的风风雨雨，媒体有报道，走到今天，大家依然团结在一起，我想传授一下经验，你们的秘诀是什么？
俞敏洪：坦率地讲这没有经验，既有偶然性，也有必要，共患难易，这不用说，他们从国外回来，我们一无所有，大家一起创业，拼着老命，每天工作十几个小时，这是好几年，完全是一个事实，大家确实很开心，每天大碗喝酒，大块吃肉。共富贵难，我是这么解读，共富贵难有一个利益分配的问题，共患难的时候，大家首先想到以后会富贵。原则上如果提前讲好利益分配原则，共富贵不难，可怕的是共患难的时候，没有想到将来有利益分配。就像农民起义的时候，只知道打天下，但是心中尽管想着一个做皇帝的梦想，没有想到自己真的做皇帝，农民起义一旦成功，真得变成皇帝以后，就会出现富贵难的地步，很多人在一起创业的时候，也是这样一种状态，没有想到自己真的创业成功，真成功以后，这个利益怎么分配，就是一个难题，这样容易散伙。我们刚开始的时候讲好利益分配，我们三个人创业，每人占33%，讲好了，正在做的过程中，人的能力和调动资源是不一样的，比如你能力很强，最后这个公司我们两个其实没怎么做，这公司基本上都是你做出来的，除非你大度到完全不跟这两个人计较，一旦开始计较了，这两个人真的没怎么干活，真要做成，利益从他们身边拿走，除非这两个人也很大度，否则不太可能，必然有一方要大度的，这样才能把利益分配的可能性延续下去。但是一般来说人又做不到，因为人总希望多出力多拿，少出力的不愿意放弃，这就是合作创业的时候比较容易上火的两个原因，一个是讲清楚没有分配，一个是讲清楚了，在发展过程中，利益分配的原则产生了改变。新东方是属于第一种，根本没有讲清楚的利益分配，后来等到新东方大家合并起来干，发展到一定程度，必须利益再次重新分配，重新分配过程比较难，我做新东方感觉，两种重新分配比较难，一个是利益重新分配，大家重新分钱，第二个是权利的重新分配，本来你是第二把手现在到第三把手，本来你是第三把手，现在忽然不让你当了，新东方在这个过程中经历了难关，后来七弄八弄分配完了，随着新东方上市，大家的利益解放了，上市以后股票活了，你愿意卖可以得到更多的钱，不愿意卖就放在身边，利益界定清楚了，共富贵就容易，新东方后来是共富贵了，因为上市以后，比原来不上市要富有，在上市以前把利益界定清楚了，没有任何的新东方人尤其是新东方元老们和创业者对利益的不满抱怨。大家想到我在新东方有一份股份，想把新东方做得更好。这是一个循环。
主持人：您用创业中间的经验，给大家上了生动的一课。在新东方发展过程中，除了利益分配问题，大方向还是做业务，培训业务，都知道前一段时间闹过ETX和新东方之间的危机，这个危机之后，新东方可以明显感觉到开拓了很多培训领域，托福GRE像雨后春笋一样，很多项目都出来了，这个转型明显看出来，我想请您介绍一下业务结构是什么样的布局？
俞敏洪：现在新东方业务结构用一句话来说就是，以非学历教育的培训教育为主，以学历教育作为辅助，非学历教育中间最主要项目就是新东方语言培训项目，英语培训项目从少儿一直到大学、成人全有了，再往后另外一个拓展领域就是汉语培训了，准备从中国开始往国外进行汉语培训的拓展，新东方未来主要定位是成为中国乃至全世界语言培训最大的机构。
主持人：根据对网民和身边朋友的调查，现在社会大众对新东方品牌的认可和了解基本上就像您刚才说的您作为象征，以您为形象代表，以托福和GRE培训，有这种根深蒂固的观念。但是像您介绍开拓新的领域，有没有考虑品牌形象做战略转移？
俞敏洪：品牌形象战略转移是潜移默化过程，中国从农业国家到工业国家最后到发达国家要经过几十年，新东方不急于把这个形象，大家觉得新东方是一个语言培训加上出国考试培训的机构形象，我不急于转变，我希望新东方在大家心目中会变成高质量的综合性教育机构，这个教育机构不光包括了语言培训，还包括了学前教育，幼儿园，包括了职业技能培训，甚至在中间会出现一些有学位教育的学院。我希望未来能够出现这样的状态，只要提到新东方某个领域的教育，大家就会说新东方在这方面做得不错，而不仅仅新东方是语言培训，出国考试，这个形象并不是急于要去扭转的原因，你自己想扭转不一定能扭转过来，一定后面有业务做支撑。这个形象本身不能算是坏的形象，当人想到某种服务需求，想到你，业务有了保证。人家出国，第一个想到找新东方，这保证了新东方业务的稳定增长，现在防范政策和国际形势改变的风险因素，我希望未来当人们不再想出国的时候，人们说学语言，学文化等等也去新东方。这个地方不错。
主持人：已经形成一个品牌就是新东方学语言，比如学出国语言就会想到我们，在创业的时候，大家都知道你提着小桶刷广告，您现在身价上市以后呈几十倍在翻，当时是群雄割据的培训市场，到现在为新东方垄断，能不能从市场，从生意经上介绍一下是如何做到这样？
俞敏洪：把你面对的市场通俗比喻是红海市场，蓝海市场是你在做，别人不做，你容易取胜。后来看蓝海市场的空间越来越小，因为世界上所有的脑筋开动着，想进入蓝海市场。新东方是典型进入红海市场，这是早就有人去做的事情，面对这样的市场我个人自己的经验两条，第一条一定有耐心，在红海市场上想要一蹴而就的状态是不太容易做到的。第二，既然是红海，大家都在做，必须在这个领域中间某个方面，比如质量方面一定要比别人做得好，更加有吸引力，新东方能做到今天，就是这两条，第一条，我是有足够的耐心，我从来没有想到新东方要做到现在这么大，也从来没有期待过，我一天之内要超过多少人。第二条我在新东方尤其最初开创的领域中间确实从质量到服务做得都比我的竞争对手要好，现在慢慢脱颖而出。
主持人：有没有一些在生意场上大鱼吃小鱼，所谓原始积累让你事后想来心里不安的案例呢？
俞敏洪：确实没有，在小鱼的时候，我掌握的是灵活性，尽可能避开和大鱼正面冲突，新东方慢慢变成大鱼以后，一般来说不会直接吃小鱼，新东方做大了，有些培训机构招不上生，有冠名的情况出现，到96年、97年的时候北京有很多外国培训机构曾经关门了，有意思的现象是这些培训机构的头都跟我关系不错，而且没有结下任何的恩怨，这是我做得不错的一点。到现在为止，我从来没有主动地跟任何一家培训机构发生直接的冲突，也不允许新东方的老师和文章在任何时候去贬低任何一个培训机构，这是我到现在为止做得不错的事情。
励志教育是为考试 学生认可它是一个好方法
主持人：第三方面您作为读书学问一直比较勤奋，您有自己见解的教育学者，对社会上的热点问题，请教一下您的看法，有一个议论是针对新东方的，新东方的励志教育有些人说它是用励志教育的皮包了应试教育的核心，只不过这个应试不是应中国的试，是美国托福的试，有人举例，老师教不用看题去选的技巧，在课堂上都存在，您怎么看这个问题？
俞敏洪：我个人感觉这是正常现象。学生到新东方来最主要的要素就是想通过考试，如果不想通过考试，也不来，既然来了要通过考试，新东方本身作为这样的培训机构，第一要素肯定帮助学生想办法通过这些考试，如果我们学生来了以后，对学生说对不起，我们是反对考试的，我们是不帮助你们通过考试的，新东方一夜之间就关门了，就像任何一个中学，为了高考必须培养学生的高考能力，这是考试指挥棒，不是新东方本身要去培养应试教育。如果全世界的考试变成要考察人某一方面的素质，比如考察某一个人的舞蹈能力，新东方一夜之间把语言培训变成舞蹈培训，因为上面有指挥棒。从这点来说，我完全没有觉得新东方做这个，提高学生考试分数的教育有什么不对的地方。第二，你刚才说到励志教育，他的来源就是因为考试教育，因为考试教育是一个比他现在的能力要高的门槛，有些考试的门槛高到学生通过很大的努力才能达到的地步，学生出现半途而废，出现放弃或者气馁痛苦的状态，我会鼓励学生去学习。后来我发现鼓励学生学习的效果比你直接给学生讲那道题的效果要好的时候，很自然把对学生的励志教育和新东方考试培训和语言培训的教育结合起来，到现在为止，我也觉得这是新东方最成功的模式，新东方上怎么评价无关紧要，重要的是学生喜欢不喜欢这种模式，如果学生喜欢，最后到了一个良好的机构，这就是好的模式。
主持人：在社会上还有一种想法在学生里比较流行，新东方这里的老师都有几个共同点，但是有一个不能改变的就是一定要有幽默感，对这个，我想知道您对特色怎么看法？
俞敏洪：我们并没有特意地反复强调老师一定要有幽默感，新东方的传统从我开始上课的时候，喜欢跟学生调侃的一种传统，原因就是因为上课的学生很累，如果能说出比较有意思，幽默的话来，学生的兴奋度就会增加，而兴奋度增加，直接跟注意力集中相关，这样潜移默化变成新东方的传统，希望老师能够比较自然幽默地表达自己的希望和特色内容，但是新东方有一个偏的现象，很多老师其实他的思想深度或者幽默能力并没有达到那个地步，在课上上课的时候，把幽默理解成纯粹的调侃成的笑料，这是新东方强调不要这么做，依然有老师把握不了那个度，会出现那个情况。我在上课的时候，跟老师说如果实在没有幽默感，不要强行幽默，一定有一点，现在没有幽默感，要有激情。比如某一个演讲者如果演讲的时候幽默得娓娓道来，大家听得很高兴，如果演讲者没有幽默，讲的内容和语调如果充满激情，人们也会感动。新东方在课堂上两个特征，要么幽默，要么激情，幽默和激情加在一起最好，变成新东方上课某种特征，这是我们一再反复强调要有的，至于是不是每个老师能够达到，确实非常难。
主持人：在很多人眼里，在公共场所的教育，知识分子是彬彬有礼的，儒雅的，不是很擅长幽默和激情的感觉，我们的老师不光有文化，都是具备幽默，这个是能通过一种制度和培养方式。
俞敏洪：现在比如中国大学有些教授坐在桌上穿T恤上上课，这是一种进步。这不算新东方的独创或者先进，只要你到一些西方国家大学里去坐一坐，你会发现那些教授风格就是轻松幽默调侃，把知识跟学生探讨的风格，这是正常的与学习沟通的最好方式。
中国的信用体系不完善 年轻人要注意积累底蕴
主持人：现在这个时期，这个社会上正好是考研成绩公布和查自己分的时候，考研的问题在2008年之前教育部一直在强调严禁招生单位办考研辅导班，也是严禁高校老师到辅导班里教学，这个问题新东方有考研英语，有考研学科的辅导，这个对学校的生存会不会有影响？
俞敏洪：这个没有影响，教育部禁止有两方面的原因，一个是考研课程是本校出题。本校出题，办培训班，本校老师听课，听过课和没有听过课的学生有不平等竞争的嫌疑。如果这个学校的考研老师到外面教课，上他课的学生又是到他那个学校考研的话，毫无疑问比没有上课的学生得到的信息更加充分，这个有点形成不公平竞争。包括中国决定中学高考不允许中学本身办高考，有一样的概念在里面，有些中学老师是高考出题组的原因，新东方的老师不用从学校直接到新东方上课，我们老师大部分是新东方专职老师，不在别的地方兼课。
主持人：前几年北大的校友有提过，硬性上取消统一的考试，进行面试，您对这个录取怎么看？
俞敏洪：在国外，比如说统一的入学考试没有，而是由教授本身决定要不要这个学生，成为非常传统的行为了，这很正常，但是在中国由于监管体系和诚信体系没有达到那种符合做这件事情的要求，所以我觉得中国应该是两者结合起来，统一性的考试来决定学生的基本能力，再由教授的面试决定学生的发展潜力，把这两个结合起来，应该是未来中国录取大学生和录取研究生的最好方法。
主持人：在诚信体系和教育制度没有发达到那个程度的过渡时期。
俞敏洪：你不太容易界定是真的合格还是教授抱着人情关系在录用某一个人，这个在中国可能需要一段时间，并不是说中国做不到，需要整个社会的信用体系建立起来，中国整个社会的信用体系建立要从政治、经济、商业、教育、文化全部入手，建立完善才算完善，这里任何领域，信用体系不完善，意味着中国整个社会信用体系不完善，中国也是特别讲究人情的社会，比如你是导师，我是学生，我跟你是很好的朋友，我女儿想考你的研究生，给你打个招呼，可能就会考虑面子问题，基本合格，就先录取她，在国外就不存在这样的情况，中国未来还需要很长时间大概才能做到。
主持人：采访您的社会篇还有一个问题，最近见您上镜率比较高是赢在中国栏目，您去当评委，看到那么多后起之秀的年轻人，这些年轻人的崛起对您来说有没有感到压力？
俞敏洪：这个倒不会有压力，不是同一代人，很多做的领域跟我这个领域完全不相关的，要说压力关系，每天中国成千上万家公司在起来，也有成千上万家公司在倒闭，起来的中间一定有人可能比你做得更好，未来会超过你，这是生命常态或者做事情的常态，我很高兴这些年轻人，我当初像他们年龄的时候什么也没想，现在年轻人创业思想20岁就开始有，很多人30岁就做得不错的事情，比如赢在中国那批孩子大概30岁左右，有的已经做到上亿总收入，最少在几百万到上千万总收入，他们有良好的开端，商业投入比我们要好。我也发现他们不好的现象，急于求成的心理以及用更长的时间和耐心来建立自己的底蕴的心态不如我们当时。这两个东西要有了，事情才能做得更加长久，在点评的时候更主要是针对他们这些方面来点评，我跟这些孩子很好，赢在中国比赛结束之后，我跟他们喝酒，我跟他们一帮人喝了好多瓶酒，我的酒量把那帮孩子也吓住了。
主持人：刚才说到急于求成，没有时间，没有静下心来积累一些底蕴，您还是批评得相对杰出的年轻人，在整个中国的年轻人心态存在这种问题吗？
俞敏洪：是这样的，整个中国人的心态包括大学生的心态都是浮躁的心态和急于求成的心态，看到别人有钱就想很快拿到这个钱的心态，这是不可阻挡的社会现象，原因是中国整个社会的财富急剧增加，贫富悬殊，大部分人比较浮躁，要跟社会一样前进才能改过来的。中国大学教育早晚有一天回归到安静的，大家感觉到很舒适的，并且真正做学问的大学教育时代，这个时代我估计要十几年到二十年才能到来。
主持人：这个时代没有到来之前，也许在若干年里，有很多代的年轻学子在上学、就业、生活工作，您又是年轻人很好的朋友，您能提一些稍微切实可行的办法吗？
俞敏洪：向往美好的生活，急于创业，急于求成的心态都是可以理解的，但是在有这样心态的同时，你想让一个人完全把这种抹掉是不可能的，有这样心态的同时加强自己的底蕴和厚度，尽可能静下心来吸取别人的经验和历史的智慧，这样未来可能比别人做得更加好，这有点像磨刀不误砍柴工，我自己在北大的十年读书生涯对我后来做新东方有比较不错的好处。
要对农民工进行培训 要对乡村教师进行培训
主持人：您这次作为政协委员，肯定也带来了您作为政协委员参政议案的一些提案，您提的两份提案，一份是关于民办教育机构，这里有一个提案是关于政府，应该支持民办教育机构开展进城务工人员和失业人员培训工作，这里关系到社会大问题就是下岗再就业，你怎么想到从民办教育角度提这么一个问题？
俞敏洪：提这个提案，中国未来社会的稳定因素之一，就是大家都有工作干，就很稳定，不管钱多少，如果说不稳定因素，因为中国现在城市化进程急剧发展，农民工慢慢都变成城市的工人但是又没有活干，没有技能，又失去了土地，一定形成不稳定因素，国家现在已经很关注了，基本上通过政策调剂因素或者某个政府设立的机构，来做这样的事情，民办教育中间很多机构在做这样的岗位培训事情，由于面对的是找不到工作或者没有技能的人，这些人交钱上学的可能性或者说主动性一般来说都会比较弱，与其政府投在看不见摸不着的地方，还不如把钱投在看得见摸得着的民办教育机构，比如我给你培训一个农民工或者培训下岗工人有多少拨款给你，民办学校不要在这上面赚多少钱，而是利用已经有的校舍设备和师资资源对这些人培训，只要保证民办教育机构运行下去，每年动用民办教育机构，为国家培训几万下岗工人和农民工，这对社会是稳定的因素。像新东方一二三四五的教室全国加起来有几千个教室，一二三四五白天大部分是空的，如果国家给我们一定资助，说给我们钱帮助培训农民工或者失业人员，我们新东方再招一部分老师，就可以省很多钱。
主持人：作为新东方学校为例子，民办院校自己也具备这些条件了，现在做这个工作，最大的问题还是资金的问题？
俞敏洪：这些受训的社会基层人员其实本身不会主动来交钱，交不起这个钱的问题。即使你开了，学生不一定来，当你说开了，学生可以免费学到什么技术，大部分学生还是很愿意。
主持人：就是说办这个培训不是以盈利为目的？
俞敏洪：这个赢不了利，最多是持平。但是我知道大量民办教育机构很愿意这样做，因为也是社会责任的承担。我问过不少跟我一样培训机构的人，他们说这样挺好，有一个互相交换在里面。
主持人：这里确实要掌握技术和能力的机构才能培训人，培训的质量、考核您考虑过吗？
俞敏洪：这个需要国家来考核，如果国家给拨款，这个钱怎么花，国家有这样的考核体系，比如说学员反馈体系或者说教育，比如说各个地方都有社会教育力量办公室，由他们来设立检查的程序，这个东西比较简单，学生来了以后学不到东西，会反映的，另外也会不来了，关键是学员自由发言权，只要问学员就可以了。
主持人：您觉得这个提案可行性，目前已经正式提出来了。
俞敏洪：我觉得可以做一些试点，很希望政府拿新东方做试点，如果试点成功，就可以逐步地推广，因为毕竟是帮助共同解决社会问题，但是一下子全面铺开的可能性不太大，首先全面铺开，铺开谁，这个培训有面向谁的培训能力，社会上已经在做，比如保姆培训学校，厨师培训学校，这些国家都应该给一定的补助，这是解决社会底层人员的生活问题。
主持人：还有一个提案是关于欠发达地区的学校建设问题，这里核心提的是三个方面的问题，一个在教育欠发达地区把初中教育提升到县级行政区中心来做，一个是制定专门的政策和资金来往不发达地方调动，还有鼓励民办教育参与，在这三个里面第一个想法相对来说比较新颖的办法。
俞敏洪：其实很多地方这么做了，国家原来有过，政府工作报告中有花了几百个亿，使农村偏远地区相对来说集中到比较好的校舍学习，校舍大部分在乡镇那一带，出现的问题，我自己到农村考察以后，发现一个问题，这个学校如果在特别偏远的地方，如果教育资源延伸不到那个地方去，学生连实验室都没有，第二，老师留不住，老师在偏远地方，呆不住。如果把这样的学校相对集中在县级周围或者地级市周围，可以使分散到各个边缘地方的学生集中到一起，让学生到这个学校来学，老师就不跑了，教育资源相对集中，实验室比较好建了，国家往这个方向移，但是我觉得没有这么清晰地说一定要这么做。如果真这么做是好事，如果这么做到发达地区的教育资源移到城市周围，说一句实在话，现在让我跑到一个没有自来水，连电都没有的地方或者最后生活极其不方便的地方支边一年半年，我不一定受得住，尽管我原来从农村来，但是在县城边上农村周边的支边一年，我觉得没问题，骑自行车就到县城，该买的东西都能买到。这是人性问题，农村教育稳定重中之重就是师资的稳定，师资的稳定不能强求老师有献身精神，不能呆在很落后的地方，而是给老师相对来说很稳定的环境，就要互动起来。
主持人：还有国家鼓励支持优秀的民办教育机构支持教育扶贫，以目前的了解，新东方已经在做教育扶贫。
俞敏洪：我们做得零零碎碎，确实做得不少，比如每年都要送一批老师到非常边远的地方给他们进行老师的培训，我们的培训从英语培训已经扩展到其他学科的培训，经过新东方培训的农村老师已经有一千多位，另外还把边远地方的老师，从来没有到过北京的农村老师作为奖励，完全由新东方出钱请到北京转一圈，我发现这个东西也有一个问题，有些老师经过新东方培训，水平提高了，他们往大城市学校，去应聘，反而离开农村，这也是提出这个提案的一个原因。
民办教育机构比较灵活，很多民办教育机构很愿意参与老师的培训，落后地区的中小学建设也好，是一种资源可以灵活调动所带来的，比如新东方可以互相配合，新东方最忙的是寒暑假，剩下平时有一批相对来说比较闲散的师资资源，这个资源如果说把它派到一些地方的中小学进行教学的话，同时培训老师，半年下来，那个地方的英语教学质量就会提高很多，还有很多别的机构，比如培训小学语文数学，培训小学音乐、美术的培训机构，也要求跟新东方一样做，这里就有一个问题，送过去的话，如果作为长久计划，肯定不能让民办教育本身负担这个费用，国家应该拨支持费用才可以。
主持人：如果有基础费用能维持情况下，还是有大量的民办教育愿意的。
俞敏洪：至少我知道还是愿意的，因为对教育机构打品牌，在县上可以说我们派多少老师支边去，其实有荣誉感在里面。
主持人：今天因为时间的关系，跟俞老师的访谈到这里，感谢俞老师对自身经验和网友的分享，也包括您的办学经验和您的爱心，今天的直播就到这里。
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雅痞俞敏洪 ★
俞敏洪上市之悔 ★
俞敏洪：北京大学2008年开学典礼上的演讲
